徐峥的电影宣言,用理性和建设性直面一切行业问题

影视独舌002017-06-20 19:01:33

徐峥的电影宣言,用理性和建设性直面一切行业问题

徐峥的电影宣言,用理性和建设性直面一切行业问题

编者按  这两天,在上海电影节上,硝烟弥漫,弹片横飞。各种富有想象力的片单层出不穷,各种刺激的观点相继刷屏,整个行业似乎问题成堆,让人无所适从。导演、演员徐峥做客《四味毒叔》,从大IP、小鲜肉到毯星、重工业电影…畅谈了眼下所有的热门问题,给出了不同于吐槽的更加理性、建设性的维度。

ps:以下对话内容有视频版呈现,放在文章最后。

谭飞:欢迎来到四味毒叔,今天很高兴请来导演、演员徐峥,来做我们的特别节目。 徐老师,好。

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徐峥:不要叫我老师。

谭飞:这个徐老师,本来我看到他《中国药神》发布会穿的其实跟我气质有点像。

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徐峥:他们告诉我说,就是我们全部是中国风,结果就穿了一个中国风。就去了以后发现,只有我一个人是中国风。

谭飞:对,必须先说一下对徐老师的感受,因为我也算客串过他演的电影,跟他演过对手戏。那时候他演卖假药的大商人,我演分舵的舵主,那时候我观察徐峥,感觉他是个特别细的人。他不仅要演戏,还在一旁看监视器,他演完自己的戏份后,马上跑到导演那去看监视器。

后来我就说,徐峥能成为一个成功的导演非常正常,因为他很早就在做准备。有一次在香港遇到徐峥,我说徐峥,你这部戏怎么样?票房会怎么样?

结果他说了一句金句,我觉得讲得特别绝,就是——“我注定是个票房越来越低的导演”。我觉得还没有《奇葩说》和《吐槽大会》的时候,徐峥就能以那么快的直觉来讲出那样的话,所以我今天也希望听到徐峥讲出很多金句。

徐峥:结果第二部票房还是稍微高了一点,其实我说那个话的意思是,我希望自己能够拍得越来越好,越来越对。但是,有的时候你看到对的电影,它不见得是票房最高的电影。我觉得并不是票房不高就不好,也不是票房低就是好电影,而是我觉得这是两个不同维度的衡量标准。

谭飞:好,那还是先请徐峥介绍一下《中国药神》的新进展。

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徐峥:首先,我们开了发布会,宣布改了名字。因为原来叫《印度药神》,很多人听到这个名字以后说,唉,你那个《印度神油》的电影拍完了吗?是不是专门讲“印度神油”的?

谭飞:好像以前有部电影就叫《印度神油》。

徐峥:我也不知道有没有一部电影叫《印度神油》,反正直接就误导到那个方向去了。为什么我和宁浩一起出来做双监制,给这部电影站台,力挺这个年轻的导演呢?并不是说我们在里面做了多少工作,而是我们觉得一定要加强作品的分量感,引起大家重视。

在这样一个商业环境里面,我们要做什么样的电影?我们希望这个电影可以给出某一种标准,也就是说有这么一种可能性,我们可以这样子来拍这样子来做。

谭飞:实际上你想做一个尝试,就是靠你们俩这个资深人士的加持,会不会让一个新导演的第一部作品,能够受到大家的瞩目。

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徐峥:对,因为艺术电影的导演,其实他是需要,比如说有明星去加强在里面,达到一种双赢的局面。明星的光环越来越大了,那他要用他的这个光环去影响和照顾到那些本来没有那么受重视的这个作品。对自己的形象,就是说在我所有的光环当中,还具有一部分艺术家的质地。

谭飞:对,看最近徐导有一个谈话,就是老提到年轻演员的培养,包括现在都很爱说的“小鲜肉”这个词,那么你对现在年轻演员有什么看法,“小鲜肉”在中国老被批评说明了什么?

徐峥:以我的观察来看,我觉得我没有看到过不努力的小鲜肉。事实上,每个小鲜肉在他自己这个维度,都希望自己可以做得更好,都希望自己可以有突破。也就是说,背后有另外一个状况,就是说他好像把两个不同的系统给搅到了一起去,因为在我看来,比方说原先在韩国日本,他们所形成的这样一种偶像文化。

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他把年轻人划分出,就是我在当中挑选出一部分培训他们,而据我所知是一种军训似的,是非常艰苦的一种训练,我听上去都瞠目结舌,每天就睡那么几个小时,很早就爬起来,然后体能训练各方面都有训练,我想这么做一定是有背后的原因,我的理解是说让他提前进入一种制度,在这种秩序里面去体验,吃得苦中苦,方为人上人,因为后面它们马上就要做人上人了。

所以他的身体,他的心理,他整个的抗压能力,都得做好那样的一个准备。因为你马上就会面对各种各样的情况。以我的理解,训练系统打造后,就会有一系列的工作,围绕着训练出来。他们精心训练出来的这些特殊的年轻人,发展成为整个的粉丝经济。

也就是说要产生一种追星的效应,包括消费、被消费,然后形成一个系统。因为我很小就做演员了,那么我所知道的演员应该是另外一个系统,比如说我是学舞台剧的,那么你作为演员来讲,你首先是挑出来的人才能做演员,不是说每个人都能做演员。

谭飞:它有门槛的。

徐峥:它有门槛,这个门槛还是另外一个标准,可能我们去戏剧学院考试,我们大概二三十个人做一个集体小品,唉,这个人有趣,这跟他的长相、是不是帅哥美女没太多关系。

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是因为,诶?你有这样一种灵敏度,有一种吸引我眼光的东西,有观众缘,这个你冒出来了,然后我再考你。给你一个命题,你能不能在五分钟准备后来做一个表演?你这个表演是不是吸引我?你是不是有自己的质感?这里面不见得都是像我们看到晚会的小品演员一样,那个其实更多是在喜剧维度,有的人不见得是在喜剧维度。

他演了一个小品可能没有什么戏剧冲突,但他站在那里你能感觉到他身上具有的某种气质。那么,我们会觉得这个人可以成为某一类型的演员。因为演员需要演不同的人,经过戏剧学院的训练和舞台剧的打造,会有不同的状态。

很多制片人,他们会去看看在这个百老汇的演出,里面有哪些演员是表现非常突出。他在舞台上有一种光芒,他能唱能跳能表演,能上蹿下跳,或者他具有喜剧特质或者长得很特别。我们说,我们要拍戏,你愿不愿意来试戏啊。因为我现在要演一个特殊的这个角色就像我们在《爱乐之城》里面看到这个Stone,他去各个不同的剧组。

谭飞:去跳舞。

徐峥:一会演警察一会儿演什么,就是给你一段情境,你能不能在很短的时间内表演出来。

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谭飞:爆发。

徐峥:然后把能量完全爆发出来,那么我理解演员应该是从这个系统出来的。再就是我觉得,因为我们整个环境的关系,有人不是特别明白,把这两个系统混淆在一起了。

谭飞:混淆在一起了。

徐峥:那么如果你要做出改变的话,如果是在这个系统,你得按照这个系统的规则来,如果是在那个系统,你得尊重那个系统。

谭飞:实际上我理解你是不是说的一个是选秀系统,一个是表演系统。本身其实并不兼容,就是你如果说没有桥梁,就马上在一起的话,一定会产生那种...

徐峥:我认为一定有兼容的案例,我们也看到,比如说有的人以前是做音乐,突然他演戏也演得很好。

但我觉得这是个例,并不是一个群体现象。如果要成群体现象,比如这里大量需要做演员的人才,你得有一套筛选制度。所以,国外为什么要有Casting公司?为什么有专业的星探?为什么要安排试镜啊?为什么会有面试制度?都是为了给电影工业做准备。

现在有选角导演,他只做一件事情,他是专业的,他了解什么地方有哪些演员,有一个什么演员,他现在还没有出来,但是接下来一部戏,他会突然变成一个巨星,他得非常了解这个事情。他拿到一个剧本,这个剧本里面除了主演之外,下面还有主要的配角,有二三十个这样的配角他都能够匹配好。导演当然可以去想主要的演员是谁,但是也得有专业的资料提供给他,说我们这个角色可以有这么几个人来选。

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谭飞:那你有没有什么方式能够改变这个现状。

徐峥:我觉得我个人改变不了这个现象,就是说需要整个行业达成一种共识。这种共识首先你得有一个专业的认知度,就是你得了解我们。比如说我们要做电影,来选演员,应该是怎样一个选法。另外一个问题呢,就是说因为出现了很多这种现象,是因为在做这个事情背后,有些人就是各自的目标不同,有人说我拍这个电影,我就是要赚钱,然后那个大数据的部门会说,诶,我们看了这个数据热度它是最高的。

其实我觉得这个里面,没有说哪个目标是不行的。我投资了,我拍一部戏,我希望这部戏赚钱,这个也无可厚非,然后数据部门说我是根据这些,这个指数那个指数,我得出来这个结论,这电脑告诉我的,所以说这个人行不行的,他也无可厚非。问题是做一部电影的制片人,核心诉求是什么?保证质量。刚开始,你说如果我是需要一部以质量为主导的,那么你就要考虑了,他是不是符合你这个角色,是不是接近你这个角色,那如果本来是说它是符合的。

唉!我正好要一个这样子的啊,这样子的一个角色,我就是要他这个特质,我觉得也没有不可以。问题是,你的最终形成你这个作品,是不是一个好作品,才是最主要的。

谭飞:但其实现在很多人说,中国每个领域都存在小鲜肉现象。甚至是足球,足协还规定每场必须上多少U23,人家说U23就能踢得好吗。好像投射到影视也有类似的,就是说实际上这种拔苗助长啊,我个人觉得说其实小鲜肉的最大问题是这个社会把他拔苗助长了,而且因为大家都在争抢它,导致了他可以不有演技就有很大的市场。

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徐峥:我觉得最重要的还是是否尊重一个行业的规则。比如说阿汤哥,我注意到,他还非常年轻时,刚刚出道,比拍雄鹰飞行员更早的有一个电影叫做《局内人》。

这部电影是选了一批美国的青春偶像,然后专门为它们度身定制去写剧本,里面有正派反派,就像一个年轻组的《教父》一样,故事做的也非常踏实。那时候阿汤哥在里面只是一个非常非常小的角色,他好像是2号,还是3号的一个,但是你就发现他渐渐就把自己锤炼成一个阿汤哥的这么一个形象和一个品牌。

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但是你说阿汤哥他的这个形象是一个所谓的仅仅是一个演技派能够代替得了吗?他也代替不了,作为明星来讲,他也需要一个帅哥的特质。问题是怎么样去打造它,我发现他们有一套体系可以让这些年轻人不走偏,不是说因为你形象好了,就被打上没有演技的标签。

克里斯蒂安·贝尔演《太阳帝国》的时候,才十几岁,是个小童星。但是等到他成熟了,变成一个真正的演员的时候,他仍然是演技派的演员对吧,他有一套体系在支撑他。

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谭飞:其实小李子也是,也是把演《泰坦尼克号》时的奶油小生,后来慢慢演技越来越成熟,《荒野猎人》的时候,就很棒了。

徐峥:是有一套体系的。我来给你提供剧本,我来给你提供训练,我训练你的台词,训练你的肢体,你要耗费大量的时间和精力去接受这样的一个训练。

谭飞:但是我的问题是,为什么中国就没有这样的体系呢?因为中国资金也很有,技术现在也有了,人才现在也还是有一些人才,为什么就不能跟他们一样?这是不是诱惑太多?或者说有些不理智的热钱导致了很多头脑发热的情况?

徐峥:嗯,因为还没有出现,就是特别特别糟糕的现象,因为就是所有的这些的作,也都还不错,也都还OK,你等到90%的投资到最后赔了,就会开始反思了。我相信一定会建立这样的体系,一定会越来越好的。

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这是出于明星他自己的要求也好,出于制作团队的要求也好出于,我就发现我们中国,开始出现Casting公司了,突然有一天,副导演说,我在跟Casting那个团队那边合作,然后我了解啊,他说现在就专门做,已经开始有这样的团队出现了。

就是从它自身的生存的需要来讲,一个演员副导演说,他发现这里有一个空档,你们大家都是演员,副导演为什么不把副导演做成一个联盟,我来做这个都是工业体系,随着渐渐成熟,它自然而然会发展。

谭飞:包括行业协会的一种自律,大家彼此一种规则的遵守,可能会慢慢把这个规则定得更加的精准和科学。

徐峥:但是我想时间如果还没有到,火候还不够成熟,但它总归要经历很多乱象,很多缺乏常识的现象,还是会发生。

谭飞:但徐导现在有人说时机到了,因为我们看一个数据啊,上半年国产片就非常不景气,在好莱坞大片宝莱虎面前成绩很不理想,据说只有四五部挣钱,从这个贺岁档之后到迄今为止,那么你认为造成这一局面的原因是什么,就是怎么去改进国产电影质量,这个话题可能很大。我想请你从你的角度讲讲看法。

徐峥:热钱进来产生了一些不是很理性的投资行为,但他们没有直接看到这个结果,就是投资达成,我这个钱投进来了,但是这并不是结果,是最后电影院上完了以后,他是什么样子。但是这个过程是需要时间的,就是从我决定投你钱开始,一直到你把这个东西做出来形成了一个结果。最后就是形成债务纠纷,所有的这些是需要时间的。

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其次,一个好的作品,也是需要有时间的,他不是说现在我看到这个市场不景气,说我现在要来做一个好的作品,我明天就马上摆在你面前了。一个好的电影,从选材、确定类型到制定目标,你得找编剧把这个故事孵化出来,把这个剧本写出来,让导演来导出来,后期全部都做完,安排它的营销发行整个的宣传,它需要时间。

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谭飞:其实你的意思就是,前两年热钱又导致了一些项目,实际上还停留在计划阶段,但是仓促上马,可能这个后遗症就在,这一两年会集中爆发,因为热钱投了你必然在沙滩上留下遗迹吧,这遗迹看着都不好看。

还有人最近老拿这个宝莱坞的《摔跤吧!爸爸》来比,你说你看中国电影跟人比显得多浮躁啊,人家一个演员为了去练摔跤可以用九个月,咱中国可能吗?你怎么看这种说法?

徐峥:《摔跤吧!爸爸》,是一个现象级的电影,行业里的所有人都在关注。而且,阿米尔·汗在印度来讲,地位很高。印度人说有他们有三个汗,他就是其中一个。

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你看到宝莱坞的类型数量比例,商业片、奇葩电影我们在微博上也看到这个什么汽车什么翻过来怎么转,然后这些枪摆在一起那些动态的视频,他们也有很low的电影,但是投到国外的就这几部。所以,我觉得《摔跤吧,爸爸》在印度本身来讲也是一个超级电影,但是他做的好不好,做的好是因为我觉得不管是观众也好或者是从业人员也好,我们看到了一种殿堂级的标准。

因为他花那么长时间去对自己进行改造,这已经超过了一个演员本身的职业标准了。我觉得我们现在没有办法去提,每个演员都要这样子,我觉得都不需要根本基础的这个东西,就是说我是要去磨练自己的演技,我为了一个角色我不轧戏,我把我所有时间,全部投入在这个剧作,当中我愿意去接受试镜,我愿意配合导演说,要20条、30条就把一些最最基础的就是我所有的文戏,如果不是有危险的这个动作。

谭飞:必须亲自上阵不能有替身。

徐峥:就是基础的这个标准给做好,我觉得就会提高整个。而《摔跤吧!爸爸》这种已经超过了这个标准了,他已经达到了那个,我们可以看到原来的这个德尼罗,包括这个克里斯蒂安贝尔啊《达拉斯买家俱乐部》里面他瘦成这个样子啊,这已经是非常特殊的,他那些特殊的是要摘取一个更高的。

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可以说,这些都是里程碑一样的作品,如果你仅仅去用这个去要求的话,很难要求每个人都达到。我还看到很多演员,他没有像他这样做,但是我仍然觉得他是非常有演技的,非常出色、非常实力,让我非常敬重。我觉得那些演员的标准,可以成为我们努力的方向。

谭飞:实际上总结徐峥的话,他觉得他说了一个细节就是,他认为演员,不管是小不小鲜肉,你首先你的表演有一个基本的标准要求,你比如说你要去接受,不能用替身,你要能接受说你能,比如说为了一些角色能牺牲掉自己,简单的牺牲嘛不是说人生的牺牲。

当然你也提到了说,如果真的是拿那个比,那可能太高了,那是另外一种维度,所以我其实比较认可,因为大家都拿那个来比小鲜肉,因为很多社会舆论是想挞伐小鲜肉,就拿他们的那个九个月训练来比较,但这种比较可能有点不公平,因为也不是说印度的每个电影,或者说全世界每个好的电影都这么拍。

徐峥:印度有无穷无尽的鲜肉帅哥美女,他们拍的电影也有很多很多,这是一个…

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谭飞:也有不好的。

徐峥:这是一个审美上的标准,在芸芸众生当中,一群人当中为什么他去做演员呢?因为他长得好啊,她长得漂亮啊,这是一个基础的标准。

谭飞:就是这种先天优势还得承认,因为是先天优势都不说了啊。

徐峥:当然是先天优势,你出来你当然是会有先天优势的,但是你从更全面的行业角度来看,他就需要你有更多的标准,或者说更多更高的标准,不是那么容易实现这个标准,需要通过努力、培训去达成这个标准。那整个行业标准在慢慢地提高,就需要我们在背后的所有人,不管是投资人也好,还是制作人也好,就是要开始有这样的要求。

谭飞:你怎么看待演员的高片酬,我听说现在演员演一部戏火了,能报到三千万,我说的是电影,不是电视剧,当然很多人说这是市场需求,另一种人还说那得限制啊。你认为演员是制作最核心的一种要素么,很多戏看来好像真是如此。

徐峥:我觉得呢,好的作品当中,演员所起的作用一定会是很重要的,因为如果只要你的作品,是讲关于人的事情,关于人的故事,那么大家就要看这个演员能不能支撑起这个人物。高片酬这个事情呢,没有办法一概而论,有一些我觉得是投资方的不理智,我觉得这种不理智,是源于他信任这个演员。

他觉得我给你一个亿,但是我能赚到三个亿,那他愿意给,你怎么能告诉他没有办法给呢,除非你是出台一个规定,就是不许,但是每个作品不一样啊,演员怎样付出的你也不知道,演员原来拿到片酬比别人高是因为,好莱坞的这个明星体制,他发现我只要是这个明星来演,观众都趋之若骛。

发展到后来呢,演员是一个高危职业,因为有一潭脏水,Kang!你要跳进去,这里面明明是你知道在放烟,电影里看起来没什么,但是你就得在这呼吸,如果你是一个武打明星,意味着你要做更多的危险动作,你要吊威亚你有可能受伤,本身是为这种工作来买单。你说一个人,在他人生当中暴瘦四十斤,然后又狂胖,他不应该拿到高片酬么?当然应该拿到高片酬。对吧?因为拿自己的生命在开玩笑,就为了这个角色我付出了这么大的代价而换来的。所以,就是说,就看投资人他觉得这个事情值不值。现在投资人也不傻。

谭飞:可能现在投资人越来越不傻了,前两年真有这种。

徐峥:他不傻,他发现,哎呀 ,我看没用啊。他就真的不会投入那么多钱了,或者他以前不懂,他以为把导演换掉这个戏就能好,后来发现其实这个导演好的很,是因为演员不行,他慢慢会在整个过程中,找到根源、核心所在。

但是有很多投资人说,我知道这个戏不赚钱,但是你这是一部艺术电影,我现在这里有钱,我愿意投你,我给你钱你来拍,你不知道为了什么,是他,因为他身体里面有一种情怀,有一种理想,或者是有很多制片人就是说,哎哟我就喜欢,我就认你这个导演,我觉得我喜欢看你电影。对我来说是一个情结,只要你拍电影我就投,这也是可以的啊。就像国外很多盈利机构,他愿意去资助一些艺术团体,他觉得这是我的企业文化,这是我个人文化和品位的象征,并不是用钱来衡量的。

谭飞:但是很多人也会说,我请的那些小鲜肉好像票房也不高啊,还有人说在中国没有真正有票房的演员,你怎么看这种说法?

徐峥:就是说,是因为我觉得数据的研发还在过程中,甚至说这个研发渠道到底合理不合理呀?科学不科学啊?他是否覆盖了整个状况,好比是说,如果你去参加一个活动,当某一个人出来的时候,哇!有好多人在那里尖叫,甚至是全场尖叫。在这个全场有这个四千个人,四千个人都是为他而来的。

谭飞:对,脑残粉。

徐峥:他们都是为他而尖叫的,但是他的粉丝就只有这四千个人,你放在一个更大的海洋里面,可能就不是了,这四千个人呢,比如说,他不认识另外一个人,但是另外一个人谁都认识他,但是他们的表现形式不是以尖叫来完成的,他说,哎哟,你的戏我看过。

谭飞:更成熟一点。

徐峥:他们只是表现不同,但数据要抓取那个声音。如果数据标准是说分贝,那肯定是这个人的数据更高嘛。那我说人的这个判断,其实更大程度的一个数据,我说这个剧本好,或者这个剧本不好,我是怎么样得出这个结论的?我得出结论有很多指标,可能更细更多。它只是没有被电脑以一种机械化的方式体现出来而已。

我是基于很多经验,我可能看了一万部电影了,我在看了剧本以后我知道,这是一个好剧本,对吧。我没有办法用数据体现出来,但是我这个判断是不是一种数据,其实也是数据的结果。我觉得,如果要真正重视数据,你也要重视人本身的一个感觉,直觉这种判断,因为那个部分也是数据。

谭飞:而且那个数据采样可能更难,它是内心的东西。

徐峥:它这个采样很难嘛,但是你不能说,它不是一个数据,它也是数据。

谭飞:而且我们看到很多演员,你像葛大爷,他在冯小刚导演的戏中他票房就很高,到了另外的戏,包括这个《罗曼蒂克消亡史》,包括这个什么《决战食神》,他好像一下就跌的挺厉害,很多人就会说演员只能在某个导演的戏中,成为高票房的,你觉得这是一个,是不是我们电影工业,还不够发达的一个表征?

徐峥的电影宣言,用理性和建设性直面一切行业问题

就是说他好像只能跟某人形成CP后,他才有更强大的,这个吸金的能力,或者让人消费的能力,他换了那种环境他就弱了,这是不是也是一个现在工业,还不够足够程度的一个表现?

徐峥:这个事我觉得蛮难说,去概括这个情况,我觉得每个演员有自己的特质,就是在整个演艺生涯当中,会有非常了不起的这个成绩。

谭飞:有高有低。

徐峥:都是会有高低的,我也拍过烂戏啊。有的时候你真的是把控不住,你也不知道为什么你就接了这个戏了,然后你只能看着它分数那么低,你只能在那边站在那里后悔。所以,我觉得整个的体系有待成熟。

艺术电影有它的通道,风格化、个性化的作品,也有不同的人群想要看。共生的状态,才是一个全面的状态。但是,如果有一个权威性的奖项,这个奖项其实就是为了在这样一个共生状态内,可以平衡到所有维度,不管是商业还是艺术。

谭飞:就价值和价格还是不一样,很多时候你只有价格,不一定有价值,但你有价值的话,不一定有价格,好 今天其实特别愉快啊,但是还有最后一个问题,对我选出来的五个热词的一个看法,第一个是IP。

徐峥:IP就是当形成某种现象的时候,总会有一些这个符号,他需要有一些符号能够代表,这种现象,我觉得IP,其实是一个标签来着,你也可以说,有的人到网络上去选这个高点击量,这个可以说是一种IP,但是你也可以说某一个,谁跟谁搭档,你也可以说成是IP,那我说葛大爷跟小刚导演搭档是不是一个IP,这是不是一个IP?这就是已经是一个IP。

谭飞:你跟王宝强也是一个IP。

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徐峥:对,这也是一个IP吧,我觉得更大维度,更大范围内去理解IP才行 ,你不能说现在我到网上,去选高点击量那个就是IP了,我觉得IP是一个,更加广泛的一个。

谭飞:第二个就是各种替。

徐峥:替身呢,我觉得其实是非常专业的一个领域,没办法一概而论。像我们在拍戏的这个过程中,我们知道什么时候该替,什么时候没有办法替,甚至是有的人,就比如说我去演戏,但是现在要拍一个手的特写,可是我前一天指甲劈了,我这指甲不好看,我可能要找一个人来替我的手。

你没有办法一概而论,但是有一种替身我是最接受不了的,比如说在戏里面有一些这个特定的动作,你可能看似很简单啊,比如说开车开过去:啪!甩一下。

我也曾经在现场跟导演说:导演,我不要替身,我自己来。他说你不行,你跟人家那个,我说不行,我说那么简单的一个东西,我一定要自己来,啪嚓一下以后,导演说,来,下来再拍一条换替身。

因为那个替身他天天都在开这个车,他做这个动作,已经重复了几千遍了,那这个时候没有办法,没有必要在现场表现,你的这个敬业精神,那是另外一个维度的一个专业。

谭飞:他是在这个专业的高手,他不只是替身。

徐峥:那是另外一个维度的专业,可是找你来演文戏,拍你正面的时候是有你,拍你背面的时候,你说是变成另外一个人,我觉得这个是不可以的,因为你这个人被劈开了 对不对,那要用到你这个人,你要尽自己最大的努力,以你自己的身体创作。这是在一个专业的领域、框架之内的。

谭飞:还有一个词叫抠像,现在听到有演员说,现在表演太难了,对着这个绿幕表演,然后抠像好像抠的挺厉害。

徐峥:抠像是指抠背景吧。

谭飞:对,当然这电视剧多一些啊,就是演员在前面表演,后面的背景其实他人在绿幕中完成的,然后甚至他不是在这个环境下完成的,电影也有一些。

徐峥:我觉得这个呢,就是说看创作者,对他自己作品真实度的要求了。有些人说,我自己做电视剧,然后我全部在棚里拍,然后全部用后期抠像来完成。这会导致几个问题,一个问题是,这样是不是最后你省到钱了吗,有人说不一定,发现后来说,特技预算更高。

谭飞:花钱更多。

徐峥:对,这是一个。还有一个呢,就是你的水平行不行,达到我看不出来的效果。还有一种呢,就是我就希望你看出来,我就是抠像,那你阻止不了他对不对?我觉得抠像,其实是一个,在特效、技术层面很专业的一个词,就看专业者,有什么样的要求。

谭飞:还有一个就是,我跟你在微信中沟通过,就是这个有个红地毯事件,徐峥老师也跟我有一些沟通,我问问你你对毯星怎么看?

徐峥:我觉得毯星要追溯到源头,你想为什么会有红地毯?红地毯就是说,我们拍一个电影,今天我们请了很多朋友来,我们电影第一次公映,然后很多朋友来了,要在门口等待你,因为你是这个作品的亲生父母,所以你来了,那今天你一定是,你要用一个最光鲜亮丽的一个状态,来面对你的观众,面对所有的人,因为这是我们整个团队付出努力,做出来的一个作品。

谭飞:他是一个仪式感的东西。

徐峥:他是一个仪式感的东西,那么他现在来了,他不能跟大家全都挤到一块,因为他对于这个作品比较重要,所以来了,来了以后他下了车以后,他进了门去坐下,就是在这么一个过程当中,那为了增强这个仪式感,我们铺上红地毯,我们可以在旁边清清楚楚地看到他走过,我看到他,我好高兴,应该是这么来的。

所以呢,我觉得衡量的标准就是,你有没有作品。因为有作品所以我来了,那走这个红地毯是很正常的,如果没作品你也在那走,那么就传递出一个信号,这个事儿本来跟你没关系,但是你站在那说,这个事跟我有关系。

谭飞:讲的很好,还有一个词就是,这个电影里,你好像目前你的履历里没拍过,就是所谓的重工业电影,但这词特别热,我看很多公号,甚至说今后中国方向就是重工业电影,你拍的好多都是轻工业电影,你怎么看?

徐峥:重工业电影就是说,我觉得有很多人的这个理想,就像有很多个体户开了一个烟杂店。但是有的人梦想是说,我想有一个工厂,我想改变中国的这个行业那个局面,那种大的那个制片厂,我们应该恢复到以前那样,那我们在那个国外也看到,国外很多优秀的这个制片厂,他保留了他自己的制片厂,在每一间这个studio,在这个摄影棚这个外面,都说什么戏是在这里拍的,什么演员在这里拍的,你去到他们的餐厅,说这个专门是秀兰邓波儿,以前拍戏的时候就在这里吃饭的,当然到那个时候你会很感慨,我们看到以前的这个,北影厂那边的那个院子。

徐峥的电影宣言,用理性和建设性直面一切行业问题

谭飞:就是那条街专门拍那个,好像都撤了。

徐峥:对,他其实是当数量堆积到一定的程度,就会形成一个规模。那个规模非常庞杂,是一个建筑,就像横店一样,横店它最后变成,其实你可以说横店,他就是一种重工业诞生的产品,你说哪个地方,同时把什么故宫啊什么,这些明清一条街全部放到一起。

谭飞:甚至一个网红,在横店拍了故宫的睡觉照片,说到了故宫,被那个批评了。

徐峥:它是无数部电视剧在那拍,慢慢建构起来的,所以,很多人对电影的这个工业,他希望做到每一步都能专业化,都能够让自己在这个行业,都有种自豪感,我们用了那么多的景,花了那么多的经费,做了那么多的努力。

谭飞:所以你觉得电影标准,和轻还是重没关啊,还是品质。

徐峥:品质,但是重工业对于一个行业来说需要有这样的维度,否则的话你就没有办法去拍那些,比如说你要拍一个战争电影,或者你要拍一个大特效电影,你脑子里已经有想法了,我想拍一部科幻电影,你想把他实现建构起来,那当然需要有重工业的加持了。

谭飞:好,我们今天非常高兴啊,徐峥谈到了他的维度,因为他一再强调维度,因为这词特别好,今天的徐峥其实挺像一个知识分子,或者说他在这个行业浸淫很多年的,心得和体会,也是和这个网友还有观众们交流,包括跟业内人士有一个分享。

徐峥:跟大家探讨、分享,我说的维度其实是说,从我这个视角看,只是我个人的理解,所以有片面的地方,希望大家能见谅。

谭飞:谢谢收看,再见。

对话视频⬇️建议在Wi-Fi环境下观看!

来源:四味毒叔微信号:siweidushu

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